Alman ve Batılı politikacılar, Putin’in yerini alacak kişi hakkında az çok açık bir şekilde spekülasyon yapıyor. Bunu bu yıl için kendiniz tahmin ettiniz. Sizce böyle bir gelişme ne kadar olası?
Garry Kasparov: Oranlarla oynamam ama iki cevap var. Birincisi, Putin’in düşüşü Rusya’nın Ukrayna’daki yenilgisiyle doğrudan bağlantılı. Kazanmak için araçlara sahip olurlarsa, Putin fazla dayanamaz.
İkincisi, Putin’in ne zaman ve nasıl istifa edeceğini tam olarak bilemesek de o da bilmiyor! Diktatörlükler herkesin bildiği gibi kırılgandır.
Putin sonrası bir dönem için en kötü durum ve en iyi durum senaryosunu tanımlayabilir misiniz?
Kasparov: Kilit nokta, Putin’in bulunduğu yerin zaten en kötü durum senaryosu olmasıdır. Putin’in Avrupa’daki soykırımı destekleyen nükleer şantajından daha korkunç bir kabus senaryosu hayal edebilir miyiz? Sadece yatıştırma sesleri için cephane sağlıyorsa bunu neden yapalım? Rusya’nın terörist bir devlete ve Çin için bir benzin istasyonuna geçişini tamamlayan bir cunta veya savaş ağası en gerçekçi sonuçtur.
En iyi ihtimalle Rusya, kanlı savaşından tamamen sorumlu tutulduktan ve kurbanlara tazminat ödendikten sonra medeni milletler dünyasına kabul edilecektir. Bu, imparatorlukların yıkılmasını, merkezi olmayan bir parlamenter sistemi ve özgür dünyanın güvenebileceği liderliği gerektirecektir.
Kasparov: Ruslar için Putin ay gibidir – her zaman oradadır ve bu konuda hiçbir şey yapamazlar
Yaptırımların Rusya’ya etkileri nelerdir?
Kasparov: Yaptırımların ikili bir etkisi var. İlk olarak, mali ve teknolojik kaynaklarını sınırlayarak Putin’in savaşma yeteneğini doğrudan zayıflatıyorlar. Bu nedenle, dronlar ve çipler gibi teknolojiler sağlayan İran ve Çin gibi ülkelere genişletilmeleri gerekiyor.
İkincisi, Putin’e yalnızca servetlerini koruduğu için değer veren oligark destekçilerine baskı yapıyorlar. Kendisi ve yurtdışındaki para ve varlıkları arasında seçim yapmak zorunda kaldıklarında, başı büyük bir belaya girer.
Rusya Devlet Başkanı şu anda kendi ülkesinde en çok kimin yanında destek görüyor? Rusya’daki insanlar onun hakkında ne düşünüyor?
Kasparov: Güvenlik güçleri her zaman Putin’in üssü olmuştur. Yükselişini ve yönetimi devralmasını desteklediler ve şimdi hükümet içindeki diğer gruplardan gelebilecek herhangi bir olası muhalefeti engellemeye çalışıyorlar.
Bir diktatör için halkın desteğini istemek tehlikedir. 20 yıldan fazla propaganda ve herhangi bir alternatifin ortadan kaldırılmasından sonra, Rusların Putin hakkında ne düşündüklerini sormak, onlara ay hakkında ne düşündüklerini sormak gibidir. O her zaman oradadır ve bu konuda yapabileceğiniz hiçbir şey yoktur.
Ancak ülkedeki durum ne kadar kötüleşirse, Putin’in günah keçileri o kadar tükeniyor. Ukrayna’daki yenilgi son darbe olacak.
” Her zaman bir şovdu. Putin’in geçmişini, özüne kadar KGB’yi düşünün”
Batı, Putin’e karşı hangi hataları yaptı?
Kasparov: Hepsini listelemek koca bir kitap aldı ve 2015’te Kış Geri Geliyor’u yazdım! En önemlilerini özetlemek gerekirse, özgür dünyayla siyasi ve ekonomik ilişkilerin Putin’i ve rejimi liberalleştireceğine dair -saflık veya yolsuzluktan ilham alan- inançtı.
Batı aynı hatayı Çin ile yaptı. Bunun yerine, yolsuzluk ve otoriterlik başka bir şekilde çalıştı. Nişan tamamen başarısız oldu ve erken kabul etmeyi reddetmek doğrudan bu savaşa yol açtı.
2001’de Alman Federal Meclisi’nde konuşan Putin, Rusya’nın NATO üyeliğini de bir olasılık olarak değerlendirdi. O “farklı” bir Putin miydi yoksa o zamanlar sadece gösteriş için miydi?
Kasparov: Her zaman bir şovdu. Putin’in geçmişini, özüne KGB’yi düşünün. Batı’yı kucaklamak, iktidarda kalmanın ve inanılmaz derecede zengin olmanın kesin yolu olsaydı, yapardı.
Putin’in gücün ve ürettiği paranın ötesinde hiçbir değeri yoktur. Bu banal, bu yüzden uzmanlar bunu analiz etmeyi ve bunun yerine ideoloji hakkında konuşmayı seviyor. Bu bir dikkat dağıtıcı. O, özgür dünyada petrol fiyatları, zayıf muhalefet ve sınırsız destek konusunda şanslı olan bir KGB haydudu.
Ukrayna savaşında Almanya, AB ve Batı nasıl davranmalı?
Kasparov: Ukrayna’nın müttefikleri her türlü desteği hızlandırmalı: askeri, ekonomik ve siyasi. Bunun dışındaki her şey savaşı ve Putin’in terör devleti tarafından masum insanların katledilmesini uzatmaktan başka bir işe yaramaz. Şimdiye kadar verilenler savunma için yeterliydi, ama neden Ukrayna’nın kazanması için yeterince vermesin? Sözde ve eylemde amaç bu olmalıdır.
” Putin’in Ukrayna’da kalmasına izin verilirse sıra Baltıklar’da, Polonya’da.
Barış neye benzeyebilir?
Kasparov: Tek gerçek barış, özgür ve bozulmamış bir Ukrayna olacak ve Putin gitti. Bu kadar. 2014 öncesi uluslararası kabul görmüş sınırlar ve artık tehdit oluşturmayan yeni bir Rusya. bu barış
Ukrayna topraklarının işgal altında kalması ve Putin’in iktidarda kalmasıyla sonuçlanacak herhangi bir müzakere veya taviz, yalnızca bir sonraki savaş için bir gecikme olacaktır. Yükseltecek, yeniden toplanacak ve yeniden kazanan gibi hissedecek. Putin’in hayatta kalması için dış çatışmalara ihtiyacı var. Ukrayna’da kalmasına izin verilirse sıradaki Baltıklar, Polonya.
Putin sonrası dönemde Rusya’da kamusal bir rol oynamak ister miydiniz?
Kasparov: Siyasete ilk girdiğimden beri olduğu gibi, ülkemin medeni dünyaya katılması için ne gerekiyorsa yapacağım. 1980’lerde, o zamanki Sovyet Cumhuriyetleri Birliği komünizme karşı çıktı. Bugün, Putin’in savaşına ve diktatörlüğüne karşı dünyayı bir araya getirmek anlamına geliyor.
Yarın halka açık bir rol anlamına geliyorsa, neden olmasın? Ancak önce Rusya’nın, diktatörlük ve şiddet olmaksızın kamusal rollerin var olabileceği bir topluma sahip olması gerekir.
Putin rejimi, muhalefetini acımasızca hedef almaya devam ediyor. Ne kadar savunmasız olduğunuzu düşünüyorsunuz?
Kasparov: 2005 yılında satranç dünyasının zirvesinde rahat bir hayattan ayrıldığımdan beri bu soru bana binlerce kez soruldu. Ne diyebilirim ki? Meslektaşlarımın zehirlendiğini, öldürüldüğünü ve hapse atıldığını gördüm. Geri kalanımız sürgün edilecek.
Ancak Rusya’daki herhangi bir ortalama vatandaş, bir açıklama yaptığı veya bir pankart taşıdığı için hapse atılabilir. Onlardan daha güvendeyim ve evleri her gün durdurmadığımız bir rejim tarafından bombalanan masum Ukraynalılardan daha güvendeyim.
Garry Kasparov: Oranlarla oynamam ama iki cevap var. Birincisi, Putin’in düşüşü Rusya’nın Ukrayna’daki yenilgisiyle doğrudan bağlantılı. Kazanmak için araçlara sahip olurlarsa, Putin fazla dayanamaz.
İkincisi, Putin’in ne zaman ve nasıl istifa edeceğini tam olarak bilemesek de o da bilmiyor! Diktatörlükler herkesin bildiği gibi kırılgandır.
Putin sonrası bir dönem için en kötü durum ve en iyi durum senaryosunu tanımlayabilir misiniz?
Kasparov: Kilit nokta, Putin’in bulunduğu yerin zaten en kötü durum senaryosu olmasıdır. Putin’in Avrupa’daki soykırımı destekleyen nükleer şantajından daha korkunç bir kabus senaryosu hayal edebilir miyiz? Sadece yatıştırma sesleri için cephane sağlıyorsa bunu neden yapalım? Rusya’nın terörist bir devlete ve Çin için bir benzin istasyonuna geçişini tamamlayan bir cunta veya savaş ağası en gerçekçi sonuçtur.
En iyi ihtimalle Rusya, kanlı savaşından tamamen sorumlu tutulduktan ve kurbanlara tazminat ödendikten sonra medeni milletler dünyasına kabul edilecektir. Bu, imparatorlukların yıkılmasını, merkezi olmayan bir parlamenter sistemi ve özgür dünyanın güvenebileceği liderliği gerektirecektir.
Kasparov: Ruslar için Putin ay gibidir – her zaman oradadır ve bu konuda hiçbir şey yapamazlar
Yaptırımların Rusya’ya etkileri nelerdir?
Kasparov: Yaptırımların ikili bir etkisi var. İlk olarak, mali ve teknolojik kaynaklarını sınırlayarak Putin’in savaşma yeteneğini doğrudan zayıflatıyorlar. Bu nedenle, dronlar ve çipler gibi teknolojiler sağlayan İran ve Çin gibi ülkelere genişletilmeleri gerekiyor.
İkincisi, Putin’e yalnızca servetlerini koruduğu için değer veren oligark destekçilerine baskı yapıyorlar. Kendisi ve yurtdışındaki para ve varlıkları arasında seçim yapmak zorunda kaldıklarında, başı büyük bir belaya girer.
Rusya Devlet Başkanı şu anda kendi ülkesinde en çok kimin yanında destek görüyor? Rusya’daki insanlar onun hakkında ne düşünüyor?
Kasparov: Güvenlik güçleri her zaman Putin’in üssü olmuştur. Yükselişini ve yönetimi devralmasını desteklediler ve şimdi hükümet içindeki diğer gruplardan gelebilecek herhangi bir olası muhalefeti engellemeye çalışıyorlar.
Bir diktatör için halkın desteğini istemek tehlikedir. 20 yıldan fazla propaganda ve herhangi bir alternatifin ortadan kaldırılmasından sonra, Rusların Putin hakkında ne düşündüklerini sormak, onlara ay hakkında ne düşündüklerini sormak gibidir. O her zaman oradadır ve bu konuda yapabileceğiniz hiçbir şey yoktur.
Ancak ülkedeki durum ne kadar kötüleşirse, Putin’in günah keçileri o kadar tükeniyor. Ukrayna’daki yenilgi son darbe olacak.
” Her zaman bir şovdu. Putin’in geçmişini, özüne kadar KGB’yi düşünün”
Batı, Putin’e karşı hangi hataları yaptı?
Kasparov: Hepsini listelemek koca bir kitap aldı ve 2015’te Kış Geri Geliyor’u yazdım! En önemlilerini özetlemek gerekirse, özgür dünyayla siyasi ve ekonomik ilişkilerin Putin’i ve rejimi liberalleştireceğine dair -saflık veya yolsuzluktan ilham alan- inançtı.
Batı aynı hatayı Çin ile yaptı. Bunun yerine, yolsuzluk ve otoriterlik başka bir şekilde çalıştı. Nişan tamamen başarısız oldu ve erken kabul etmeyi reddetmek doğrudan bu savaşa yol açtı.
2001’de Alman Federal Meclisi’nde konuşan Putin, Rusya’nın NATO üyeliğini de bir olasılık olarak değerlendirdi. O “farklı” bir Putin miydi yoksa o zamanlar sadece gösteriş için miydi?
Kasparov: Her zaman bir şovdu. Putin’in geçmişini, özüne KGB’yi düşünün. Batı’yı kucaklamak, iktidarda kalmanın ve inanılmaz derecede zengin olmanın kesin yolu olsaydı, yapardı.
Putin’in gücün ve ürettiği paranın ötesinde hiçbir değeri yoktur. Bu banal, bu yüzden uzmanlar bunu analiz etmeyi ve bunun yerine ideoloji hakkında konuşmayı seviyor. Bu bir dikkat dağıtıcı. O, özgür dünyada petrol fiyatları, zayıf muhalefet ve sınırsız destek konusunda şanslı olan bir KGB haydudu.
Ukrayna savaşında Almanya, AB ve Batı nasıl davranmalı?
Kasparov: Ukrayna’nın müttefikleri her türlü desteği hızlandırmalı: askeri, ekonomik ve siyasi. Bunun dışındaki her şey savaşı ve Putin’in terör devleti tarafından masum insanların katledilmesini uzatmaktan başka bir işe yaramaz. Şimdiye kadar verilenler savunma için yeterliydi, ama neden Ukrayna’nın kazanması için yeterince vermesin? Sözde ve eylemde amaç bu olmalıdır.
” Putin’in Ukrayna’da kalmasına izin verilirse sıra Baltıklar’da, Polonya’da.
Barış neye benzeyebilir?
Kasparov: Tek gerçek barış, özgür ve bozulmamış bir Ukrayna olacak ve Putin gitti. Bu kadar. 2014 öncesi uluslararası kabul görmüş sınırlar ve artık tehdit oluşturmayan yeni bir Rusya. bu barış
Ukrayna topraklarının işgal altında kalması ve Putin’in iktidarda kalmasıyla sonuçlanacak herhangi bir müzakere veya taviz, yalnızca bir sonraki savaş için bir gecikme olacaktır. Yükseltecek, yeniden toplanacak ve yeniden kazanan gibi hissedecek. Putin’in hayatta kalması için dış çatışmalara ihtiyacı var. Ukrayna’da kalmasına izin verilirse sıradaki Baltıklar, Polonya.
Putin sonrası dönemde Rusya’da kamusal bir rol oynamak ister miydiniz?
Kasparov: Siyasete ilk girdiğimden beri olduğu gibi, ülkemin medeni dünyaya katılması için ne gerekiyorsa yapacağım. 1980’lerde, o zamanki Sovyet Cumhuriyetleri Birliği komünizme karşı çıktı. Bugün, Putin’in savaşına ve diktatörlüğüne karşı dünyayı bir araya getirmek anlamına geliyor.
Yarın halka açık bir rol anlamına geliyorsa, neden olmasın? Ancak önce Rusya’nın, diktatörlük ve şiddet olmaksızın kamusal rollerin var olabileceği bir topluma sahip olması gerekir.
Putin rejimi, muhalefetini acımasızca hedef almaya devam ediyor. Ne kadar savunmasız olduğunuzu düşünüyorsunuz?
Kasparov: 2005 yılında satranç dünyasının zirvesinde rahat bir hayattan ayrıldığımdan beri bu soru bana binlerce kez soruldu. Ne diyebilirim ki? Meslektaşlarımın zehirlendiğini, öldürüldüğünü ve hapse atıldığını gördüm. Geri kalanımız sürgün edilecek.
Ancak Rusya’daki herhangi bir ortalama vatandaş, bir açıklama yaptığı veya bir pankart taşıdığı için hapse atılabilir. Onlardan daha güvendeyim ve evleri her gün durdurmadığımız bir rejim tarafından bombalanan masum Ukraynalılardan daha güvendeyim.